|
|
Post by Taprobana on Apr 13, 2015 23:22:02 GMT
Ó Almada, vais-me dizer que os Impostos só estão altos agora com o PSD? É que olha que já se pagava, e bem, durante o governo do Sócrates. Mas não tenho grande amor por nenhum dos dois "grandes", e nisso concordo com o Almada, não há pachorra para as trafulhices do Passos. O caso da tecnoforma, por exemplo, ficou muito mal explicado. Talvez não fosse ilegal, mas que é imoral é, e é um passado muito pouco adequado a um chefe de governo. Mas há aí uma coisa ó Almada, os submarinos foram originalmente encomendados pelo PS...o Portas apenas os recebeu e ainda cortou a encomenda a metade. Não vamos agora também apagar a trafulhice que vai do outro lado da barricada. |
|
|
|
Post by Taprobana on Apr 13, 2015 23:28:51 GMT
O Passos é menor de idade? Quem vota PSD nesta altura do campeonato está perdido... E qual é a alternativa brilhante? Podem apontar muitos defeitos ao Governo, mas se não estamos falidos, é graças a eles e às políticas deles. As políticas deles? ou as políticas do FMI?  É que, por curiosidade, eu fui a alguns colóquios antes das eleições, incluindo um em que foi apresentado uma espécie de "laboratório de ideias" (cujo nome agora me falha), e garanto-te que o que o PSD colocou em prática não tem nada a ver com o programa com o qual ele foi eleito. Limitaram-se a seguir cegamente um projecto estrangeiro, e agora querem que a malta os aplauda por isso. Garanto-te que o PS conseguiria, e iria, fazer exactamente o mesmo, e estaríamos neste momento a ter a mesma conversa. Em termos de ideologia e ideias este PSD é tão vazio como o PS de Sócrates. E garanto-vos já que, caso não empate com o PSD e seu apêndice, o Costa vai governar de forma muito similar. Agora, se havia alternativa ao programa do FMI já é uma discussão muito mais complexa... |
|
|
|
Post by Aldonin on Apr 13, 2015 23:58:03 GMT
Vais votar em quem Almada? Talvez no Livre, ainda não sei. |
|
|
|
Post by Aldonin on Apr 14, 2015 0:04:50 GMT
Ó Almada, vais-me dizer que os Impostos só estão altos agora com o PSD? É que olha que já se pagava, e bem, durante o governo do Sócrates. Mas não tenho grande amor por nenhum dos dois "grandes", e nisso concordo com o Almada, não há pachorra para as trafulhices do Passos. O caso da tecnoforma, por exemplo, ficou muito mal explicado. Talvez não fosse ilegal, mas que é imoral é, e é um passado muito pouco adequado a um chefe de governo. Mas há aí uma coisa ó Almada, os submarinos foram originalmente encomendados pelo PS...o Portas apenas os recebeu e ainda cortou a encomenda a metade. Não vamos agora também apagar a trafulhice que vai do outro lado da barricada. Garanto-te que nunca me vais ver defender o PS. O problema dos submarinos não é a encomenda em si mas os crimes que se seguiram e todos sabemos quem estava nas escutas. Mas meu ponto era este: se dizem que não temos alternativa, que estamos condenados a uma espécie de triste fado lusitano, que Passos e Costa estão condicionados pela situação actual a fazer o mesmo tipo de políticas, então a escolha entre Passos e Costa é óbvia. Um já mostrou aquilo de que é feito, jotinhas, favores, falcatruas e desrespeito pelos portugueses. Se em termos políticos são iguais, então dê-se oportunidade ao que a nível pessoal parece mais imaculado. |
|
Ordenza
Presidente da Junta
Posts: 99 
|
Post by Ordenza on Apr 14, 2015 6:43:47 GMT
Ó Almada, vais-me dizer que os Impostos só estão altos agora com o PSD? É que olha que já se pagava, e bem, durante o governo do Sócrates. Mas não tenho grande amor por nenhum dos dois "grandes", e nisso concordo com o Almada, não há pachorra para as trafulhices do Passos. O caso da tecnoforma, por exemplo, ficou muito mal explicado. Talvez não fosse ilegal, mas que é imoral é, e é um passado muito pouco adequado a um chefe de governo. Mas há aí uma coisa ó Almada, os submarinos foram originalmente encomendados pelo PS...o Portas apenas os recebeu e ainda cortou a encomenda a metade. Não vamos agora também apagar a trafulhice que vai do outro lado da barricada. Garanto-te que nunca me vais ver defender o PS. O problema dos submarinos não é a encomenda em si mas os crimes que se seguiram e todos sabemos quem estava nas escutas. Mas meu ponto era este: se dizem que não temos alternativa, que estamos condenados a uma espécie de triste fado lusitano, que Passos e Costa estão condicionados pela situação actual a fazer o mesmo tipo de políticas, então a escolha entre Passos e Costa é óbvia. Um já mostrou aquilo de que é feito, jotinhas, favores, falcatruas e desrespeito pelos portugueses. Se em termos políticos são iguais, então dê-se oportunidade ao que a nível pessoal parece mais imaculado. Não te esqueças que o Costa não teve o mínimo pudor em cravar a faca nas costas do Seguro. Entre um governante que os media perseguem de tal forma que estimulam a justiça popular contra ele, como é Passos Coelho, e um governante que não tem o mínimo pudor em trair as próprias lideranças, como é Costa, eu prefiro o Passos. Podem acusá-lo de roubar, de corromper, de fugir aos impostos (convém notar que ele, num momento de maior desafogo financeiro, pagou o que devia; o que para mim mostra carácter: ele nunca tentou fugir aos seus encargos), mas não o poden acusar de trair como Costa traiu. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 14, 2015 6:50:15 GMT
Essa história da traição é irrelevante. Ele fez um bom trabalho em lisboa. Isso não influência a governação. E o seguro era um palhaço. Eu votei costa nas primarias
|
|
Ordenza
Presidente da Junta
Posts: 99
|
Post by Ordenza on Apr 14, 2015 18:07:16 GMT
Não, não é irrelevante. Pelo contrário, é extremamente relevante. Revela falta de carácter e uma ambição desmedida pelo poder, coisa que Passos Coelho nunca fez. Acham que o Governo vive na terra dos Ursinhos Carinhosos? Passos Coelho e Paulo Portas tinham e têm noção que sem fazerem qualquer concessão pré-eleitoral (subir salários, baixar impostos, remover as taxas moderadoras na saúde...) o seu destino será, muito provavelmente, a derrota nas eleições. E, mesmo assim, não cedem. Este Governo tem um claro alinhamento político-ideológico, que é algo que a política portuguesa já não vê há bastante tempo.
O Costa, a ganhar as eleições, tem duas opções: cumprir as promessas absurdas que tem feito, o que implica uma guerra política e diplomática com a Troika e a consequente perda de confiança dos mercados internacionais, ou então seguir no caminho deste Governo (e, num grande golpe mediático, usar o crescimento económico promovido por estes quatro anos de governação como trunfo mediático, alegando que foram as suas grandes políticas "socialistas" que promoveram esse mesmo crescimento económico). Pelo menos, Passos e Portas não têm feito promessa estapafúrdias, e mantêm-se terra-a-terra: o país tem que ser governado como uma casa; há dinheiro, faz-se; não há dinheiro, poupa-se. A política baseada em fundos comunitários e em empréstimos está morta.
|
|
|
|
Post by Taprobana on Apr 15, 2015 18:41:20 GMT
O Ordenza tem razão, o Costa revelou uma enorme falta de carácter, e deixa-me sempre a pensar "se ele é capaz de trair um amigo e colega de partido, então ainda mais rápido trai as promessas que fez à população". E já agora, porque é que o Seguro era um palhaço? E então não é mau sinal o PS ter eleito um "palhaço" para líder do partido?
E só achas que ele fez um bom trabalho porque não vives em Lisboa. Caso um dia cá venhas, o legado do nosso amigo é:
-Buracos, buracos em todas as estradas a toda a hora, alguns deles bem fundos, e ninguém os arranja.
-Um sistema de escoamento de aguas em tão mau estado que qualquer chuvada um pouco mais forte inunda logo a cidade.
-O fim de espaços públicos construídos com dinheiro dos contribuintes, como o campo de basquete em Monsanto, para serem entregues a privados. (No caso de Monsanto para ser feito um restaurante de 5 estrelas...rico socialismo)
-Despesismo louco em festas e festinhas para favorecer o PS, enquanto que projectos sociais válidos estão parados por falta de dinheiro.
Mesmo sem se falar na CML, eu já acho o Costa um bluff. Mas quando se fala do trabalho dele como presidente digo mesmo: entre Costa e Passos Coelho, venha o diabo e escolha.
North, tu andas desesperado para veres se encontras alguém que gostes na política portuguesa, mas garanto-te já uma coisa (e vais descobrir isso conforme ficas mais velho) é sempre uma escolha entre votar no que se considera o "menor mal", ou então não votar de todo.
|
|
|
|
Post by Taprobana on Apr 15, 2015 18:47:38 GMT
Garanto-te que nunca me vais ver defender o PS. O problema dos submarinos não é a encomenda em si mas os crimes que se seguiram e todos sabemos quem estava nas escutas. Mas meu ponto era este: se dizem que não temos alternativa, que estamos condenados a uma espécie de triste fado lusitano, que Passos e Costa estão condicionados pela situação actual a fazer o mesmo tipo de políticas, então a escolha entre Passos e Costa é óbvia. Um já mostrou aquilo de que é feito, jotinhas, favores, falcatruas e desrespeito pelos portugueses. Se em termos políticos são iguais, então dê-se oportunidade ao que a nível pessoal parece mais imaculado. Não te esqueças que o Costa não teve o mínimo pudor em cravar a faca nas costas do Seguro. Entre um governante que os media perseguem de tal forma que estimulam a justiça popular contra ele, como é Passos Coelho, e um governante que não tem o mínimo pudor em trair as próprias lideranças, como é Costa, eu prefiro o Passos. Podem acusá-lo de roubar, de corromper, de fugir aos impostos (convém notar que ele, num momento de maior desafogo financeiro, pagou o que devia; o que para mim mostra carácter: ele nunca tentou fugir aos seus encargos), mas não o poden acusar de trair como Costa traiu. Espera lá, alto e para o baile! Sim, como disse ao North, a atitude de traição do Costa foi má, mas estás a comparar duas coisas que não são comparáveis. Uma coisa é apunhalar um colega de partido, outra é fugir a obrigações legais. Isto funciona da mesma forma que mentir a uma namorada ou bater-lhe, embora sejam dois comportamentos negativos, têm pesos e consequências diferentes. O que o Costa fez é moralmente errado. O que o Passos fez, e faz, é moralmente e LEGALMENTE errado, e só se safou no caso dos impostos por causa das leis liberais de prescrições dos casos. E em termos morais, o Passos é um dos gajos que faz um moralismo beato e bafiento do "cumprir o devido", e quando se descobre que ele não paga os impostos, então só há uma palavra para o descrever: hipócrita...e dos piores. Pagou? Ainda bem, mas devia ter pago antes. Não sabia? Azar, o desconhecimento da lei não a invalida, se ele não sabe isso então talvez não deva ser PM. E já agora, se preferires mesmo um criminoso (atenção, não estou a dizer que o passos é, mas tu disseste que o preferias mesmo que fosse) a um tipo desonesto, mas a trabalhar na legalidade, então ainda bem que não tens idade para votar. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 15, 2015 22:25:25 GMT
O Ordenza tem razão, o Costa revelou uma enorme falta de carácter, e deixa-me sempre a pensar "se ele é capaz de trair um amigo e colega de partido, então ainda mais rápido trai as promessas que fez à população". E já agora, porque é que o Seguro era um palhaço? E então não é mau sinal o PS ter eleito um "palhaço" para líder do partido? E só achas que ele fez um bom trabalho porque não vives em Lisboa. Caso um dia cá venhas, o legado do nosso amigo é: -Buracos, buracos em todas as estradas a toda a hora, alguns deles bem fundos, e ninguém os arranja. -Um sistema de escoamento de aguas em tão mau estado que qualquer chuvada um pouco mais forte inunda logo a cidade. -O fim de espaços públicos construídos com dinheiro dos contribuintes, como o campo de basquete em Monsanto, para serem entregues a privados. (No caso de Monsanto para ser feito um restaurante de 5 estrelas...rico socialismo) -Despesismo louco em festas e festinhas para favorecer o PS, enquanto que projectos sociais válidos estão parados por falta de dinheiro. Mesmo sem se falar na CML, eu já acho o Costa um bluff. Mas quando se fala do trabalho dele como presidente digo mesmo: entre Costa e Passos Coelho, venha o diabo e escolha. North, tu andas desesperado para veres se encontras alguém que gostes na política portuguesa, mas garanto-te já uma coisa (e vais descobrir isso conforme ficas mais velho) é sempre uma escolha entre votar no que se considera o "menor mal", ou então não votar de todo. atao que se foda, não voto em ninguém. |
|
Ordenza
Presidente da Junta
Posts: 99
|
Post by Ordenza on Apr 16, 2015 6:40:21 GMT
North, se não te revês nos partidos com representação parlamentar, tens sempre as outras alternativas: PCTPs, PPMs, PLs, PHs, MTs e companhia é coisa que não falta.
|
|
Ordenza
Presidente da Junta
Posts: 99
|
Post by Ordenza on Apr 16, 2015 6:46:53 GMT
Não te esqueças que o Costa não teve o mínimo pudor em cravar a faca nas costas do Seguro. Entre um governante que os media perseguem de tal forma que estimulam a justiça popular contra ele, como é Passos Coelho, e um governante que não tem o mínimo pudor em trair as próprias lideranças, como é Costa, eu prefiro o Passos. Podem acusá-lo de roubar, de corromper, de fugir aos impostos (convém notar que ele, num momento de maior desafogo financeiro, pagou o que devia; o que para mim mostra carácter: ele nunca tentou fugir aos seus encargos), mas não o poden acusar de trair como Costa traiu. Espera lá, alto e para o baile! Sim, como disse ao North, a atitude de traição do Costa foi má, mas estás a comparar duas coisas que não são comparáveis. Uma coisa é apunhalar um colega de partido, outra é fugir a obrigações legais. Isto funciona da mesma forma que mentir a uma namorada ou bater-lhe, embora sejam dois comportamentos negativos, têm pesos e consequências diferentes. O que o Costa fez é moralmente errado. O que o Passos fez, e faz, é moralmente e LEGALMENTE errado, e só se safou no caso dos impostos por causa das leis liberais de prescrições dos casos. E em termos morais, o Passos é um dos gajos que faz um moralismo beato e bafiento do "cumprir o devido", e quando se descobre que ele não paga os impostos, então só há uma palavra para o descrever: hipócrita...e dos piores. Pagou? Ainda bem, mas devia ter pago antes. Não sabia? Azar, o desconhecimento da lei não a invalida, se ele não sabe isso então talvez não deva ser PM. E já agora, se preferires mesmo um criminoso (atenção, não estou a dizer que o passos é, mas tu disseste que o preferias mesmo que fosse) a um tipo desonesto, mas a trabalhar na legalidade, então ainda bem que não tens idade para votar. Até que seja dado como culpado num julgamento livre de qualquer influência política e mediática, o Passos é tão criminoso como tu ou eu (partindo do princípio que tu não és gajo de cometer crimes). No máximo podem acusá-lo de cometer contra-ordenações o que não faz dele um criminoso per se. E o que está a acontecer com ele, acontecerá com Costa, como aconteceria com Jerónimo de Sousa ou qualquer outro que fosse para lá. Os media vasculham tudo, até ao extremo, e por mais beato que seja o Primeiro-Ministro vai haver sempre uma multa de estacionamento, um pagamento "suspeito", uns cêntimos por declarar, um esquecimento qualquer para apontar. Porquê? Porque eles são pessoas e cidadãos normais como nós, e bem se sabe que o português não é propriamente santo nestas questões. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 16, 2015 22:55:25 GMT
North, se não te revês nos partidos com representação parlamentar, tens sempre as outras alternativas: PCTPs, PPMs, PLs, PHs, MTs e companhia é coisa que não falta. Nesses não vale a pena |
|
Ordenza
Presidente da Junta
Posts: 99
|
Post by Ordenza on Apr 17, 2015 20:57:07 GMT
A pior coisa que se pode fazer é não votar: não seria a primeira vez que a abstenção, de uma ou outra forma, seria usada para justificar um regime autoritário.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 17, 2015 22:10:17 GMT
Concordo
|
|
